Apartman görevlisi, bir apartmanın ya da sitenin işlerini görür ve karşılığında ücret alır. Gündelik hayatta kapıcı olarak adlandırılan; fakat doğru kullanımı apartman görevlisi olarak bu çalışanların kıdem tazminatı bazen sorun olabilmektedir. Kapıcının kıdem tazminatı nasıl hesaplanır? Peki ama kapıcının kıdem tazminatını kim öder? Yönetici mi daire sahibi mi yoksa kiracı mı?
Kıdem tazminatı nedir?
Kıdem tazminatı 1475 sayılı İş Kanununun 14üncü maddesinde yer alan ve işçinin işyerine sunduğu emeğinin ve âdeta yıllarının karşılığını aldığı bir ödemedir. Ancak bu ödeme bazı şartlara bağlanmıştır. Bu şartları taşımayan işçiler kıdem tazminatı alamaz.
Kıdem tazminatıyla ilgili daha çok bilgiye sahip olmak için şu yazımıza göz atabilirsiniz: mustafabaysal.com/kidem-tazminati-alma-sartlari
Kapıcı kimdir?
Kapıcının tanımı “Konut Kapıcıları Yönetmeliği”nde yapılmış olup buna göre kapıcı; ana taşınmazın bakımının yapılması, korunması, küçük onarımları, ortak yerlerin bakımı, temizliği, bağımsız bölümlerde otrmakta olanların çarşı işlerinin halledilmesi, güvenliklerinin sağlanması, kalorifer yakılması ve bahçe düzenlenmesi ile bakımı ve benzeri diğer hizmetleri yerine getiren kişiyi ifade etmektedir.
Yönetici kimdir?
Konutun maliki ya da ortakları işveren olarak kabul edilirken; yönetici ise işveren vekili olarak hareket eden kişiyi ifade etmektedir. Yönetici, kat mülkiyeti kanununa göre seçilmekte ve görevini yürütmektedir.
Kıdem tazminatı nasıl hesaplanır?
Kıdem tazminatına esas olan, kapıcının brüt ücretidir. Ayrıca varsa, kapıcıya yapılan düzenli ödemeler ve yardımlar da bu tutara dahil edilir. Kıdem tazminatına esas ücretin hesabı için “Kıdem tazminatı nasıl hesaplanır?” konulu yazıma bakabilirsiniz, buradaki hesaplama yöntemi kapıcılar için de geçerlidir: mustafabaysal.com/kidem-tazminati-hesaplamasi-ornegi
Örneğin; kapıcının giydirilmiş ücretinin belirlenmesinde kapıcı dairesinin bedelsiz tahsis edilmesi, elektrik ve su parasının yönetimce karşılanması halinde bunların giydirilmiş ücret hesabında dikkate alınması gerekmektedir.
Kapıcı hangi hallerde kıdem tazminatı hak eder?
Apartman görevlisi ile diğer işçiler arasında, kıdem tazminatı hak etme açısından bir fark yoktur. İkisinin de yazımızın hemen başında bağlantısını verdiğimiz yazıdaki şartları taşıması gerekir. Ancak aşağıda yazılı hallerde Yargıtay genelde kapıcıyı haklı bulmakta ve kıdem tazminatının ödenmesine hükmetmektedir.
- İş sözleşmesinde yazdığı halde ayni yardımların yerine getirilmemesi (erzak ve kömür yardımı gibi)
- Kapıcının sigorta primlerinin hiç yatırılmaması veya eksik bildirilmesi ya da düşük ücretten yatırılması
- Kapıcının ücretinin zamanında ödenmemiş olması
- Kapıcının yapmış olduğu çalışmalara karşılık fazla çalışma, genel tatil, hafta tatili vb. ücretlerinin ödenmemesi
- Kapıcıya yıllık ücretli izin kullandırılmaması
Kapıcı kıdem tazminatı için kime dava açar?
Yönetici, İş Kanunu ve Yönetmeliğin uygulanması bakımından işveren temsilcisidir. İş Hukuku anlamında ortaya çıkabilecek idari ve yargısal uyuşmazlıklarda yönetici işvereni temsil eder. Böyle olunca kapıcının işveren hakkında açabileceği davanın kat maliki ya da maliklerine karşı açılması gerekse de, yönetmelikten doğan bu temsil yetkisine göre davanın doğrudan yönetici hasım gösterilerek açılması mümkündür. Ancak bu halde dahi hükmün doğrudan yönetici hakkında kurulması mümkün değildir. Mahkemece yönetici aleyhine açılan davada hüküm 634 sayılı yasanın 20/a maddesi uyarınca kat maliki ya da malikleri aleyhine kurulmak zorundadır. (Yargıtay 9 Hukuk 2009/15081 E.)
Buna göre kapıcı, davasını kat maliklerine karşı açabileceği gibi doğrudan yöneticiye karşı da açabilir. İki durumda da sorumluluk kat maliklerinin olur.
Kapıcının kıdem tazminatını kim öder?
Bu soruya net bir cevap verelim: Kapıcının işten ayrıldığı ve kıdem tazminatını hak ettiği tarihte apartman dairesinin sahibi kim ise o öder. Kiracının kıdem tazminatı ödeme sorumluluğu yoktur. Eski ev sahiplerine de kıdem tazminatı ödemesi için kapıcı tarafından dava açılamaz. Bu durumu şöyle özetleyebiliriz.
- Kıdem tazminatını, o tarihte eve kim sahipse (kat maliki) o öder.
- O tarih itibariyle eve oturan “Ben sadece oturduğum yıl kadarından sorumluyum” diyemez. Evi satın alalı bir gün bile olmuş olsa kıdem tazminatının tamamını öder. Tamamını ödeyen bu ev sahibi, önceki ev sahiplerine payları oranında rücu edebilir.
- Ev sahibi kıdem tazminatını ödemezse kiracı “kira bedeli kadar” kıdem tazminatından sorumludur. Ödediği bedeli de ev sahibiyle arasındaki kiradan düşerek tahsil etme hakkına sahiptir.
Nitekim Yargıtay Hukuk Genel Kurulu bir kararında bu durumu şöyle ifade etmiştir:
“… Kat maliklerinin katılımının ne şekilde olacağına ilişkin bir düzenleme bulunmadığı takdirde 634 sayılı Kat Mülkiyeti Kanunu’nun 20/a maddesi gereğince kapıcı giderlerine tüm malikler eşit olarak katılmalıdır. Bu katılım sorumluluğu borcun yasal olarak ödenmesi gereken tarihte malik olan kişiye aittir. Hesaplanan kıdem tazminatına esas alınan sürenin bir bölümünün önceki malik dönemine ait olması, borcun doğduğu tarihte malik olan davalıyı, bu sorumluluktan kurtarmaz. Şartları varsa, ödediği kıdem tazminatının önceki malik dönemine isabet eden miktarı için rücu hakkını kullanabilir…” (HGK, 03/10/2011 tarih ve 2001/18-642 esas-2001/662 karar)
Kapıcının kıdem tazminatı için eski malike rücu
Bir apartmanda ya da sitede oturan kişi, o apartmanın ilk gününden bu yana orada oturmuyor olabilir. Bildiğiniz üzere daireler sık sık el değiştirir ve kapıcının kıdem tazminatının ödenmesi gerektiğinde, o anda dairenin sahibi olan kişi, daireyi yeni satın almış da olabilir.
İsterse daireyi alalı bir gün olmuş olsun, bu daire sahibi gerekirse kapıcının 20 yıllık kıdem tazminatını ödemekle yükümlüdür. Ancak bu ödemeyi yaptıktan sonra geriye dönük dairenin maliki olanlara ulaşır ve yıllara göre her birinin payına düşen miktarı onlardan talep eder.
Eski malik kıdem tazminatını ödemeyeceğini söylüyorsa, ödemeyi yapan son malik bir avukata vererek eski malike dava açabilir ve hakkını alabilir.
Kıdem tazminatının tamamının o anda dairenin sahibi olan kişiden alınmasının ve onun eski maliklere rücu etmesinin istenmesinin mantığı, kapıcının işçi olarak verdiği emek karşılığı hal ettiği kıdem tazminatını bir an önce almasını ve mağdur olmamasını sağlamaktır.
Kapıcı kıdem tazminatından kiracı sorumlu mu?
Bir Yargıtay kararında da belirtildiği üzere “Kapıcının ya da apartmanda çalışan diğer işçilerin işçilik alacaklarından sorumluluğu 634 sayılı Kanun’un 20/A maddisi uyarınca kat maliklerine aittir. İşçilik alacaklarından kiracı ya da başka sıfatta oturanların bu davada taraf olması mümkün değildir” (9 Hukuk, 2013/20936 K.)
Dolayısıyla kıdem tazminatı ödenmeyen bir kapıcı dava açacağı zaman, bu davayı kiracıya karşı değil; ancak kat malikine yani ev sahibine karşı açabilir.
Fakat kiracıya karşı dava açılamaması, kiracının sorumsuz olduğunu da göstermez. Şöyle ki; 634 sayılı Kat Mülkiyeti Kanunu’nun 22’nci maddesinde “Kat malikinin, 20’nci madde uyarınca payına düşecek gider ve avans borcundan ve gecikme tazminatından, bağımsız bölümlerin birinde kira akdine, oturma (sükna) hakkına veya başka bir sebebe dayanarak devamlı bir şekilde faydalananlar da müştereken ve müteselsilen sorumludur. Ancak, kiracının sorumluluğu ödemekle yükümlü olduğu kira, miktarı ile sınırlı olup, yaptığı ödeme kira borcundan düşülür.” denilir.
20’nci maddede ise açık bir şekilde “kat maliklerinin; papıcı, kaloriferci, bahçıvan ve bekçi giderlerine ve bunlar için toplanacak avansa eşit olarak katılmakla yükümlü olduğu” ifade edilmiştir.
Hem kat malikinin sorumluluğu hem de kiracının sorumluluğu göz önüne alındığında nihai olarak şöyle denebilir:
- Kapıcıya ödenecek kıdem tazminatından kat maliki ile birlikte kiracının da sorumluluğu vardır.
- Ancak kiracının sorumluluğu kısmi bir sorumluluktur.
- Kiracı ancak kat malikine olan kira borcu kadar kıdem tazminatından sorumludur.
- Kat malikine kira borcu olmayan kiracının, kıdem tazminatının ödenmesi konusunda bir sorumluluğu da olmayacaktır.
Kapıcının oturduğu ev kıdem tazminatında hesaba katılır mı?
Kapıcıya apartman yönetimi tarafından konut tahsis edilmişse, artık bu konutun emsal kira bedeli de kıdem tazminatına esas aylık brüt ücretin hesabında dikkate alınmalıdır.
“… Taraflar arasında davacının tazminata esas ücretinin hesaplanması konusunda da uyuşmazlık bulunmaktadır. Davacı kapıcı olarak çalışmış olup kendisine kapıcı konutunun tahsis edildiği dosya içinden sabittir. Giydirilmiş brüt ücrete esas ücretin belirlenmesinde emsal rayiç kira bedelini belirlenerek ücrete eklenmesi gerekirken Kamu Sosyal Tesislerine İlişkin Tebliğ hükümlerine göre belirlenen azami bedelin eklenerek hesaplanması hatalıdır…” (7 Hukuk, 2016/10765 E. ve 2016/9216 K.)
“… Somut olayda, mahkemece hükme esas alınan bilirkişi raporunda davacının günlük giydirilmiş ücretin tespitinde aldığı asgari ücrete hiçbir bedel eklenmemiştir. Oysa taraflar arasında imzalanan kapıcılık sözleşmesinde kapıcı dairesinde kira ödemeden oturulacağı, elektrik ve su giderlerinin kapıcı tarafından ödeneceği yazılıdır. Davacı taraf kapıcı dairesinde oturduğundan tazminatlarının hesaplamasındaki esas alınacak giydirilmiş ücrete kira bedeli ve ısınma giderlerinin de eklenmesi gerekmektedir…” (22 Hukuk, 2016/7067 E. ve 2019/5678 K.)
“… Davacı kapıcı dairesinde oturmaktadır. Buna göre, davacının kıdem tazminatına esas giydirilmiş ücretinin hesabında hizmet akdi süresince oturduğu kapıcı dairesinden sağladığı konut ve varsa su, elektrik gibi menfaatler de nazara alınmalıdır. Bu husus göz önüne alınmadan ilk dönem çalışmasına ilişkin kıdem tazminatının tam olarak ödendiğinin kabulü ile hüküm kurulması hatalıdır…” (9 Hukuk, 2014/10492 E. ve 2015/22449 K.)
Kapıcı dairesinin elektrik ve su masrafları
Kapıcı dairesinin elektrik ve su masrafları apartman yönetimi tarafından karşılanıyorsa, bunların bir aylık tutarının da giydirilmiş brüt ücret üzerine eklenerek kıdem tazminatı hesabına dahil edilmesi gerekir. Elektrik ve su faturalarının kapıcının maaşına nasıl ekleneceğini şu Yargıtay kararında görebilirsiniz:
“… Kıdem ve ihbar tazminatına esas alınacak olan giydirilmiş ücretin tespitinde 4857 sayılı İş Kanunu’nun 32. maddesinde sözü edilen asıl ücrete ek olarak işçiye sağlanan para veya para ile ölçülebilen menfaatler göz önünde tutulur. Buna göre ikramiye, devamlılık arz eden prim, yakacak yardımı, giyecek yardımı, kira, aydınlatma, servis yardımı, yemek yardımı ve benzeri ödemeler kıdem tazminatı hesabında dikkate alınır.Mahkemece, … Apartmanında apartman görevlisi olarak çalışan davacının belirlenen giydirilmiş ücretine elektrik ve su gideri eklenmeden yapılan hesaplamaya itibar edilerek hüküm kurulmuştur. Ne var ki; varılan sonuç dosya içeriği ile örtüşmemektedir. Davacı yanın iddiası, davalı yanın savunması, hizmet tespiti davası, delil olarak sunulan tanık beyanları ve tüm dosya kapsamı ile davacının kaldığı kapıcı dairesinin elektrik ve su giderlerinin davalı yönetim tarafından karşılandığı sabittir. Açıklanan nedenle, davacının sözü edilen apartmanda çalışırken kaldığı kapıcı dairesine ait fesih tarihinden geriye doğru bir yıla ait elektrik ve su faturaları getirilip bu faturaların bir yıllık tutarlarının 365’e bölünmesi suretiyle bir güne isabet eden miktar tespit edilerek, bu suretle bulunacak miktar da konut yardımının yanı sıra davacının günlük çıplak ücretine eklendikten sonra belirlenen giydirilmiş ücrete göre kıdem ve ihbar tazminatı hesaplanmalıdır…” (22 Hukuk, 2017/26675 E. ve 2020/476 K.)
Kapıcı kıdem tazminatından damga vergisi kesilir mi?
Bilindiği üzere işçilerin kıdem tazminatında damga vergisi haricinde hiçbir kesinti yapılamaz. Kapıcılar için bu damga vergisinin kesilmesi dahi mümkün değildir.
Çünkü 488 sayılı Damga Vergisi Kanununa ekli 2 sayılı tablonun IV/34 maddesine göre “Gelir Vergisi Kanununun 23 üncü maddesinde belirtilen ücretlere ilişkin kağıtlar” damga vergisinden istisnadır.
193 sayılı Gelir Vergisi Kanununun 23/6 maddesinde ise açık şekilde “kapıcılık gibi özel hizmetlerde çalıştırılanlar”ın ücretlerinden bahsetmektedir.
Dolayısıyla apartman görevlisinin hak ettiği kıdem tazminatı, bir kuruş bile kesinti yapılmadan kendisine ödenmelidir.
SONUÇ
Kapıcının kıdem tazminatı, yasal kesintiler yapıldıktan sonra kendisine ödenir. Ödenecek olan bu tutardan kat malikleri eşit olarak sorumludur. Örneğin 10 daireden oluşan bir apartmanda, hesaplanan kıdem tazminatı tutarı 10’a bölünür ve her bir dairenin payına düşen miktar belirlenir.
Kapıcı hizmetlerinden yararlanmadığını, kapıcıya işinin hiç düşmediğini vs. iddia ederek hiçbir kat maliki bu ödemeden kaçınamaz. Herkes bu ödemeye eşit şekilde katılmak zorundadır.
Ödemenin tamamını o anda daire sahibi kim ise o yapar; fakat eski maliklere sahip oldukları süreler oranında rücu ederek, paylarına düşen miktarın kendisine ödenmesini isteyebilir.
Kapıcının kıdem tazminatı hesaplanırken sadece aylık maaşının dikkate alınmayacağını; kapıcıya sağlanan yakacak yardımı, apartman yönetimince ödenen elektrik, su faturaları ya da ücretsiz konut gibi tüm ayni ve nakdi yardımların da maaşın üzerine ekleneceğini hatırlatmak isteriz.
Apartman görevlileriyle ilgili şu yazılarımız da ilginizi çekebilir:
mustafabaysal.com/kapiciya-konut-tahsis-etmek-zorunlu-mu
mustafabaysal.com/kapici-yogurt-parasi-sut-parasi-nedir
Okumakla yetinmeyenler için kapıcının kıdem tazminatı hakkındaki her şeyi bir de anlattık. Bu ses kaydına aşağıdan ulaşabilirsiniz:
Kapıcının kıdem tazminatı hakkında sık sorulan sorular:
Kapıcı dairesi emsal kira bedeli nasıl belirlenir?
Kapıcının kıdem tazminatı hesaplanırken, oturmakta olduğu kapıcı dairesinin emsal kira bedeli de hesaplamaya dahil edilecektir. Bu emsal kira bedelinin nasıl tespit edilmesi gerektiğine dair mevzuatta ya da Yargıtay kararlarında bir hüküm yoktur. O halde bunun iki farklı şekilde belirlenmesi mümkündür:
– Kat malikleri kurulu tarafından civarda yer alan emsal kira bedellerine kıyasen belirlenecek ve mümkünse kapıcı ile de mutabık kalınacak bir kira bedeli belirlenmesi
– Sertifikalı bir gayrimenkul değerleme uzmanına ücret karşılığında, kapıcı dairesinin emsal kira bedelinin tespit ettirilmesi
Merhaba sunum için teşekkürler. Bina yönetimi 20 yıllık bina görevlisini kentsel dönüşüm sürecinde olan binayı yıkım sürecini bahane ederek 28.12.2023 tarihinde kıdem ve 2 aylık ihbar tazminatı ile işten çıkardı. Görevliye henüz tazminatı ödenmedi. Görevli 2024 yılına göre tazminatının ödenmesini istiyor. Mahkeme tarafından bina hakkında yıkım durdurma ara kararı var. Ben ve bazı malikler kendi payımıza düşen kısmı noter sözleşmesi ile bina görevlisinin kıdem tazminatını görevlinin istediği şekilde noterden ödendiğine dair ve tüm hakkını aldığına dair sözleşme ile ödemek istiyoruz. Yasal olarak bu duruma mani bir şey var mı? Kalan kısmı görevli yöneticiden veya diğer maliklerden alır veya mahkemeye gider. Ödememiz yasal olarak geçerli olur mu?
Merhaba, böyle bir teferruata gerek olmaz. Ortada bir kat malikleri kurulu kararı ve bu kararda kapıcıya ödenecek tazminat tutarı yazıyor olmalıdır. Ayrıca bu kararda daire başına düşen tutar ve ödeneceği hesap numarası da yer alıyor olmalıdır. Böyle olunca, kararda yazan miktarı her kat maliki ilgili hesaba öder ve sorumluluktan kurtulur. Ama ortada kat malikleri kurulu kararı yoksa! O zaman da benim vereceğim bir cevap kalmaz Erkan bey.
Merhaba öncelikle gerçekten net bir yazı olmuş . dikkatle okudum . emekllerinize sağlık .
Benim sorum şu yönde olacak .
32 daireli 2 bloklu doğalgaz kombili bir sitede 12 yıllık çalışması olan görevli arkadaşı kat malikleri toplantıda artan maliyetlerden dolayı işine son verilmesi istendi fakat site yönetimi 30 daire ve üstündeki sitelerde kapıcının çalıştırılması zorunluluğu olduğunu ileri sürerek kabul etmedi .
soru 1 : kapıcı çalıştırma zorunluluğu katı yakıt kalorifer gibi olan yerlerde zorunlu olduğunu okumuştum . bu doğru bilgimidir. doğalgaz kullanan sitede zorunlu değil diye biliyoruz .
soru 2 : 32 daireli sitede bir kaç daire güncel fiyat üzerinden kapıcının hesaplanan kıdem tazminatını kendi paylarına düşen kısmını ödeyerek tazminata ait borçtan kurtulmak istiyor ve kapıcı çalışmaya devam ettiği sürede ileriki bir tarihte işi bırakacak olursa kalan çalışma zamanı kadar olan kısımdan yine güncel hak ediş rakamları üzerinden sorumlu olmak istiyor.
bu durumda bu daire sahipleri bu tazminatı nasıl odeyecek yönetim buna itiraz edebilirmi ve böyle bir şey mümkün olabilirmi
yani 12 yıllık hizmetin bedelini 32 daireden 5 daire kendi haklarına düşen kısmı ödemeyi talep ederek yönetime sunabilirmi böyle bir şeyin uygulanması kanunen uygun mu?
cevpalarınız için şimdiden teşekkür ederim
Merhaba, kapıcı çalıştırma zorunluluğu asla yoktur. Bunun olduğunu iddia edenlerin, hangi mevzuata dayandıklarını ifade etmeleri gerekir. Burada yanlış anlaşılan, büyük ihtimalle kapıcı dairesinin zorunlu olmasıdır: Kapıcıya konut tahsis etmek zorunlu mu?
Kapıcı dairesinin zorunlu olması, kapıcının da zorunlu olduğu anlamına gelmez.
Diğer sorunuza cevabım ise olumsuz. Böyle bir kısmi ödeme de kıdem tazminatı ödemesi de mümkün olmaz.
Mustafa bey, Yazınız gayet açıklayıcı olmuş öncelik ile teşekkür etmek isterim. Ben 29 Yıldır aynı binada çalışmakta olan bir apartman görevlisiyim, haliyle yeni eyt kararnamesi ile emeklilik için çalıştığım apartman yöneticime başvuru yaptım ve mart ayında çıkışım verildi. Lakin Mart ayından beri tazminat konusunda bina bir karar veremediği için, sigortasız ve maaşsız bir şekilde halen aynı yerde çalışmaktayım ve bazı kat malikleri bu tutarı vermeyeceklerini ve sorumlu olmadıklarını öne sürmeye başladılar ve ayrıca apartman yöneticisi, yöneticiliği bırakacağını ve sorumlu olmadığını beyan edip, cevap verme tenezzülünde dahi bulunmuyor. İstanbul da kiraların durumu belliyken şu durumda çıkamıyorum ve ayrıca maaş alamadığım için mağdur olmuş durumdayım. Kanunlara başvuru yaptığım da ve Sigortasız olarak çalıştığım ve ücret almadığım için sgk’ya başvuru ve dava açarsam bir sonuç alabilirmiyim? Senelerin verdiği birikim ile kendileri süre istediğin de sıkıntı olmayacağını beyan etmiştim ama bazı kat malikleri ve dükkan sahipleri açık açık vermeyeceklerini beyan etmekte ve bu durum mali olarak beni sıkıntıya sokmuş durumda, tekrardan teşekkür ediyor ve cevabınızı bekliyor olacağım. İyi akşamlar…
Merhaba, fiilen işten ayrıldığınızda arabulucu başvurusu yaparak hakkınızı arayabilirsiniz. Uzlaşma olmazsa dava açmanız icap eder. Avukatla görüşürseniz size yol gösterecektir. Hukuken haklı çıktığınızda, kat maliklerinin ödeyip ödememek konusunda tercihine bakılmaz.
Selam Mustafa bey güzel bilgilendirmelerinizi okudum çok hakimsiniz konulara belli ki ,benim sorum şu olacak eski yönetimi karar defteri ile teslim alan yeni yönetici, eski karar defterine devam mı etmeli yeni mı almalıdır,eski banka hesabına nasıl mudahele etmelidir ve para içinde varsa parayı yeni açılan hesabami aktarmalidir, yeni yöneticinin mağdur olmaması için nelere dikkat etmesi gerekir kısacası bilgilendirirseniz lütfen
Merhaba, teşekkür ederim. Eski karar defteri elbette kullanılmaya devam edilir. Banka hesabına da müdahale gerekmez. Yönetici seçimine dair karar defteri ile bankaya gidilerek gerekli değişiklikler ve yetkilendirmeler yapılabilir.
Selamlar, dükkan sahipleri de kapıcı kıdem tazminatından sorumlu mu?
Merhaba, evet sorumludur; çünkü Kat Mülkiyeti Kanunu’nda dükkan/ev ayrımı yapılmaksızın sorumluluk kat maliklerinin tamamına yüklenmiştir.
İyi günler Mustafa bey, apartman görevlimiz EYT kanunundan yararlanarak emekli olmaya karar verdi, kendisine yasal hakkı olan kıdem tazminatını ödeyeceğiz, ancak ödeme yapmak için kat maliklerinden aidat toplamamız gerekiyor, toplanacak bu miktar için kat malikleri genel kurulu kararı gerekli midir, yoksa apartman yöneticisi genel kurul kararına gerek duymadan miktarı belirleyip kat maliklerinden ek aidat talep etme yetkisine sahip midir?
Merhaba, doğrusu toplanmak ve karar almaktır. Ancak karar alınmazsa ne olur? Öyle ya da böyle bu kıdem tazminatının ödenmesi gerekir. Toplanmak ve karar almak, kat maliklerinin bilinçlenmesini sağlayacaktır.
Mutafa Bey Merhaba. Öncelikle insanlara buradan bu tür konularda yardımcı olduğunuz ve yol gösterdiğiniz için teşekkür ederim. Ankarada Vakıflar Genel Müdürlüğüne ait bir iş hanında 3 yıldır kiracı olarak bulunuyorum. Bu işhanının yaklaşık 40 50 civarı ofis ve dükkan kiracısı bulunmakta. Bina görevlisi yaklaşık 14 15 yıldır burada sigortalı olarak çalışmakta. EYT kanunu ile birlikte görevli emekliliğe hak kazandı. Doğal olarak yönetimden tazminat talep etmekte. Bu çalışma süresi içinde handa birçok kiracı değişmiş ve tazminat için aidata ek herhani bir tutar toplanmamış. Görevlinin hak kazandığı tazminatan eski ve yeni kiracılar ne oranda sorumludur? Yada bu tazminatın muhatabı vakıflar genel müdürlüğümü yoksa iş hanı yönetimidir? Bu konuda görüş ve önerilerinizi bekliyorum. Saygılarımla..
Merhaba, öncelikle teşekkür ederim. Ancak sorunuzun cevabı tam olarak yazımda mevcut, tekrara girmemek adına, lütfen dikkatli okuyunuz.
Not: Kıdem tazminatından kiracı değil, mülk sahibi sorumludur.
Teşekkür ederim. Ancak binada mal sahibi yok. Tamamı Vakıflar Genel Müdürlüğüne ait. Herkes kiracı. Bu duruda tazimatı ödeyecek muhatap devlet kurumu olan Vakıflar Genel Müdürlüğümü? Tazminat ödemeye ne vakılar nede yönetim yanaşmıyor. Yasal muhatap kimdir? Teşekkürler.
Rica ederim. Normal şartlar altında mülk sahibinin ödemesi icap eder. Ancak bir kamu kurumundan kiralama yapıldığına göre, kurum ile yapılan sözleşmenin/sözleşmelerin incelenmesi ve ona göre karar verilmesi gerekir. Bu nedenle size kesin bir cevap vermem mümkün değil.
kapıcımız 1998 yılında ben malık degılken ıse gırmıs ve ssk acılısı yapılmı . 2000 de ssk cıkısı yapılmıs cunku askere gıtmıs.18 ay sonra 2001 yılının ekım ayında aynı apartmana yenıden kapıcı olarak gırmıs ve ssk sı acılmıs . bu kapıcı gelecek sene emeklı olacak . ben daıreyı 2001 yılının mart ayında yani kapıcı askerdeyken satın aldım halen me malıkıyım .kapıcının ssk cıkısı benden once yapıldıgı ıcın benden oncekı yılların kapıcı tazmınatından mesul muyum degıl mıyım ?
Merhaba, siz evi aldıktan sadece bir gün sonra bu kapıcı işten ayrılsaydı, yine kıdem tazminatının tamamından sorumlu olurdunuz. Ödersiniz ve sizden önceki kat malikinin / maliklerinin payına düşen oran için onlara yasal olarak rücu edebilirsiniz.
Mustafa Bey ben evi almadan once isten ayrılmıs ,evi aldıktan sonra degıl. Ben evi aldıktan sonra askerlık donusu yenıden bızım apartmana girmiş.Ben hangi surelerden sorumluyum ?
Siz evi almadan önce ayrılmışsa, elbette sorumluluğunuz yoktur. Ama söyledikleriniz birbiriyle çelişiyor Cemile hanım. Siz evi aldıktan sonra işe girmişse, nasıl oluyor da siz evi almadan önce işten ayrılmış oluyor?
Slm Kapıcı kıdem tazminatlarını toplanan aidatlardadan bir fon oluşturup banka kadem hesabına aktarıyorum.Aidatları site de oturan kullanıcılardan ( bunların arasında kiraci da var mal sahibi de)topladığına göre bu yasalmıdır.Doğru olanı nedir
Merhaba. Kapıcının kıdem tazminatına esas olacak kısım dahil aidatlardan esas olarak kat maliki sorumludur. Kiracıdan alınması doğru olmaz. Yine de kat maliki ile kiracı arasında bir özel anlaşma varsa, tabi ki bu geçerli olabilir. Tavsiyem, özellikle kıdem tazminatı giderinin mutlaka ev sahiplerinden alınacak şekilde toplanmasıdır. Bunun için kıdem tazminatı karşılıklarını her ay toplamak yerine yılda bir kez bilahare ve toplu almak yoluna da başvurulabilir.
SELAMLAR, APARTMANIN ALTINDAKİ DÜKKANLAR DA KIDEM KAPICI KIDEM TAZMİNATINA KATILIRMI ORAN VARMIDIR ? CEVABINIZ İÇİN ŞİMDİDEN TEŞEKKÜR EDERİM
Merhaba, burada daire ya da dükkan ayrımı olmaz. Kat maliklerinin tamamı EŞİT oranda katılır.
Aidatlar arsa payı oranında ödeniyorsa yine eşit mi ödenir.Bir işyeri 8 m2. O da eşit mi öder ? Teşekkür ederim.
..
Merhaba, kapıcının kıdem tazminatı eşit ödenir Sabit bey. KMK gereği bu konuda bir ayrım yapılmaz.
Merhaba Mustafa Bey.
Oturduğumuz sitede çalışan 2 kapıcı 3 güvenlik görevlisi var. Bunlar Yönetimin anlaştığı bir firmanın personelleri. Bu kişileri işten çıkarırsak tazminatı biz mi ödeyeceğiz yoksa Sgk kaydının olduğu şirket mi? her ay şirkete düzenli ödeme yapıyoruz bu arada.
Merhaba. Bu çalışanların işvereni siz misiniz? Değilseniz, işverenleri kim ise ödemeleri de o yapar. Tam da bu nedenle, bu işçileri siz işten çıkaramazsınız. İşten çıkarılmasını işverenlerinden talep edebilirsiniz. Onlar da uygu görürse çıkarabilir.
hocam bu çalışanlar anlaştığımız firmanın sigortalı elemanlarıdır. Sadece bizim sitede şirketle yaptığımız hizmet alımı sözleşmesi çerçevesinde çalışmaktadırlar. Biz bunları işten çıkarmak yerine değiştirilmesini talep ediyoruz. Şirket yeni personel gönderip bu eski personelleri işten çıkarırsa biz site olarak herhangi bir tazminat ödemeyeceğiz yani. Doğru mu anladım hocam.
Merhaba, normalde ödemezsiniz. Ancak işçiler daha sonra dava açarak alt işveren asıl işveren ilişkisi varsa, bu kapsamda hakkını arayıp sizi de sorumlu tutabilir. Ne yazık ki sorunuzun kesin bir cevabı yok. Ama kural olarak, bu işçilerin haklarından elbette onları çalıştıran işveren sorumlu olur.
merhaba Mustafa Bey
Kapıcının kıdem tazminatına ev kirası yardımı da ekleneceği her ne kadar yasal olarak var ise , kapıcının kendine veya eşine ait evi var ise yine de kira yardımı , kıdem tazminatına eklenir mi ? Teşekkür eder saygılarımı sunarım.
Merhaba, kesinlikle eklenir Rıza bey. Kapıcının evi ile bu durumun hiçbir ilgisi olmaz.
Merhaba Mustafa Bey
Öncelikle çok çok teşekkür ederim.
Benim sorum 25 yil calisip emekli olmuş ve tum haklarını aldikdan sonra tekrardan ayni yerde 10 yil sigortasız çalışan apt görevlisi ile ilgili. Bu kisi sgkya geriye donuk beyan etmek istense apartmana maliyeti ne olur ? Yeni yönetim dogru bir şekilde ilerlemek istiyor.Sagolun
Merhaba, ben teşekkür ederim. Böyle bir şey yapmanız geri dönülmez sıkıntılara yol açar ve yüzbinlerce liraları bulan idari para cezaları, prim ve faiz ödemelerine muhatap olursunuz. Yeni yönetimin yapması gereken, işçiyi sigortalı çalıştırmaktan ibarettir. Geriye dönük bir işlem cezasız kalmaz.
Mustafa Bey sizi farkinda olmadan meşgul etmisim kusura bakmayin.Dediginiz gibi sgk yapacağız ancak kapici bayan sgk olmak istemiyor.nedense.biz bu arada kendisine kidem hakki olan 66 bin TL vereceğiz arabulucu ile mi vermeliyiz ne karsiligi verildi diye yazacağız imzalamasi gereken kağıda bu bilgiyide verebilirmisiniz cok rica ediyorum cok sagolun
Rica ederim, ne demek. Açıkçası hatayı en baştan yapmışsınız, bu saatten sonra kapıcının eline düşmüşsünüz demektir. Arabulucu ile vermek çözüm olmaz, çünkü kapıcı geriye dönük sigorta hizmet tespit davası açmak isterse, bu dava arabulucu şartına tabi değildir. Açıkçası, bir avukattan yüz yüze destek almadan hareket etmemenizi öneririm.
Evet malesef öyle olmuş Mustafa Bey tekrar teşekkür ediyorum.
Rica ederim, kolaylıklar dilerim.
Merhaba mustafa bey ben 5 yildır bi işhanında kapıcılık yapiyorum ise başlarken yöneticiyle her hangi bir iş sözleşmesi yapmadık mahalesef yönetici vefat etti yerine gelen yönetici beni ücret ödemeden apermanın tadilat işlerini yaptırmak istiyor (komple çatı izolasyonu gibi vs )yapmazsam beni işten çıkaracağını ve oturduğum 1.5 oda kapıcı dairesinin kirazınıza tazminatimdan düşeceğini söylüyor buna kaklı varmı eğer var ise ben buradan borçlu çıkmam söz konusu
40 daireli apartmanda 15 yılı aşkındır çalışan kapıcıyı doğal gaza geçişten ötürü çıkardık.part time çalışıyor.bütün haklarını verdik.düğün,trafik kazası gibi sebeblerden ötürü tazminatını kendi çıkış aldı ve parayı verdik.bundan sonra sorun olurmu kapıcı??
Merhaba. 5 yıllık süre içinde kapıcı çeşitli alacakları için dava açma hakkına sahiptir. Bu nedenle, ancak bekleyerek görmeniz gerekir.
Kidem tazminatinin kat maliki tarafindan odenmesi ile ilgili mevzuattaki yerini delil gostermek istiyorum ilgili kisilere de o yuzden hangi kanun maddedinde direk belirtiyor paylasavilir misiniz?
Merhabalar, ben bi senedir 28 dairelik bi apartmanda kiraciyim. Apartman gorevlisine suan kidem tazminati odenecek, yalniz bina 1 senelik gorevlinin daha bir senesi dolmadi, kidem tazminatini odemek bize mi duser kiraci olarak, yoksa ev sahibimize mi?
Bu konu icin bilgilerinizi acil bekliyorum, tesekkur ederim.
ben evi aldım kapıcı bana hizmet ne zaman yaptyı bir ay niye eski oturan şahıs kaloriiferi ona yaktı ben dogal taktım onlara hizmet etti bana hizmet etmemişki benim çöpümü almaddı ki sedatın çöpünü aldı birde sözleşmede yok hangi memur 35 tl tazminat ve pazar tatili yıllık tatili ile 110 bini bir ev parasını son kişilere bırakıyor hakim nasıl yasadır bu zamanında gideydi yıllık iznini kullanaydı 35bin verirseniz bir sigortasız çalışacagım size 5500 sgk dan 1700 de ayrıyetten bizden alacak yoksa 1100 bini verin çalışmıyorum…
Merhaba Mustafa Bey
Ben bir kamu kurumunda çalışıyorum. Bizim bir iş merkezinde dükkanlarımız var. Bu dükkanlar kirada. Bu iş merkezinin güvenlikleri görevlileri emekli olacaklarmış. Güvenlik görevlilerinin kıdem tazminatını idare mi öder yoksa kiracılardan mı tahsil edilmesi gerekir.
Kemal bey, site yönetimi tarafından ödenir ve sonrasında aynen kapıcılarda olduğu gibi maliklere rücu edilir.
2017 ‘nin Şubat ayında iş yeri aldım. 13.03.2018 de yönetime ait personelin işten çıkması sonucu yönetim bütün kat malikleri’ne ödenmesi gereken tutarı belirleyip bizden de de ödeme talep etmektedir. Taşınmazı aldığım tarihten itibaren ayrıldığı iş gününe kadar olan tazminatı ödemem uygun mudur? kıdem tazminatı karşılama gibi bir zorunluluğumuz var mı ? ödenmeme durumunda ne gibi sıkıntı yaşarım ?
Betül hanım, kıdem tazminatından dairenizin payına düşeni ödemek zorundasınız. Ancak bunun ardından, önceki maliklere rücu ederek paranızı yasal yollarla geri alabilirsiniz.
merhaba sitenin yöneticiliğini yapıyorum. muhasebe çalışanımız vefat etti. oğluna kıdem tazminatı ödemesi yapılması gerekiyor. fakat tazminat hesabında yeteri kadar para yok. yöneticiler olarak daire başına hesaplayıp ödeme yapılmasını istedik. çoğu kişi aidat harici olduğu için ödeme yapmıyor buna yasal değil diyolar. toplanan bu para yani aidat harici tazminat parası yasal mıdır? toplamamızda bi sakınca var mıdır? ödeme yapmayanları icraya verebilir miyiz?
İbrahim bey, kıdem tazminatının şartları oluşmuşsa, yasal mirasçılara ödenmesi gerekir. Tıpkı aidatta olduğu gibi, bu gidere katılmayanlardan cebri icra ile tahsili mümkündür.
Teşekkür ederim Zeynel bey şimdi gönül rahatlığıyla verilmesi gerektiğinin yasal olduğunu söyleyebirim. sağolun.
Rica ederim, icra ile ilgili süreç için bir avukattan mutlaka ön bilgi almanızı öneririm. Böylece kat maliklerine daha detaylı bir açıklama yapabilirsiniz.
Öncelikle,vatandaşı bilgilendirdiğiniz için teşekkür ederek başlamak istiyorum.Cevap alabilirsem çok mutlu olurum.Bendeniz 74 daireli bir sitede deneme sürem dahil 31.12.2017 itibarıyle 16 yılımı tamamladım ( işe girişim 01.01.2002,sigorta başlangıcım 01.04.2002,emekliliğimi hak edeceğim tarih 02.03.2019).2017 senesi hariç hiç izin kullanmadım,fakat 2012 yılında 300.00 tl , 2013,2014,2015 yıllarında 400.00 tl ve 2016 yılında 500.00 tl izin parası adı altında bir ücret aldım.2017 yılında ise 26 gün izin kullandım.
Gelelim sorularıma.Geçmişe dönük izin paralarımı ve eksik ödenenlerin kalan kısımlarını talep edicem.Fakat biliyorum ki iş yokuşa sürülecek.Ayrıca oturduğum daireye kira ödemiyorum ve bana elektrik su için 100.00 tl ödeme yapılıyor.Bunlarıda kıdem tazminatı hesabıma ekleyeceğim ki zaten kanunen böyle.Sizce ne yapmalıyım? Şimdiden bir avukat tutmalımıyım? Zira beni saf gören yönetim işin altından en az zararla kurtulmayı planlıyor.Daha yazıcam ama destan oldu.Kusura bakmayın.Teşekkürler.
Mustafa bey şimdiden avukat tutmanıza gerek yok. İşten ayrılacağınız zaman taleplerinizi işverene iletirsiniz. Kabul etmezlerse ondan sonra gerekirse dava açarak hakkınızı arayabilirsiniz.
Merhaba iyi günler ben temmuz 2016 da ev aldim 5 agustos 2017 de sattm ekim aralik ayinda bana kapiciyi emekli edeceklerini söylediler yazi göndermisler bense gidip yöneticiye dedimki evi satali 4 ay olmus ben o tazminati ödemem dedim yeni ev sahibiyle aranizda anlasin dedm bana verdigi cevap evi satali 1 yil olmadigi icin sen sorumlusun dedi ben mi yoksa yeni ev sahibi ödeyecek tesekurler simdiden
Halil bey, bu durumun 1 seneyle ilgisi yok. Kıdem tazminatından siz de yeni ev sahibi de “eve sahip olduğunuz süre kadar” sorumlusunuz. Siz kaç ay oturmuşsanız, o kadar kısma denk gelen kıdem tazminatı payınızı ödemelisiniz.
yöneticiye gıttm dedım kı ben eve sahip oldugum kadarını ödüyeyim dedım adamın bana verdiği cevap sen evi satalı 1 yıl olmadıgı için sen ödeyeceksin dedi bnde mahkemeye ver dedim içra takibi başlatacagını söyledi sizce sonucu ne olur ? acil yardım
Halil bey,eve sahip olduğunuz süre kadarından sorumlusunuz. Gerekirse bir avukattan da bilgi alabilirsiniz.
Merhaba, öncelikle çok net ve sade bir dille yazdığınız için teşekkürler.
Askeri lojmanda 5 yıl ikamet ettim ve bir ay önce ayrıldım. Apartman görevlisi bu ay emekliliğine ayrılıyor. Lojmanda ikamet ettiğim süre boyunca kıdem tazminatı karşılığı ayrılması için gerekli tedbirleri aldık. Fakat bizlerden önceki dönemlerde bu konuya gerekli hassasiyet gösterilmemiş. Sonuçta karşılıkta oluşan miktar hem geçmişten az gelmesi hemde asgari ücretin hızla yükselmesi gibi gerekçelerle yetersiz kalmıştır.
Dün aldığım bir telefonla son 10 yılda lojmanda ikamet eden kişiler arasında oturum süresi baz alınarak eksik kalan tutarın toplanması ile ilgili bir çalışma yapıldığı bilgisi aldım.
Bu çalışmanın hukuki bir bağlayıcılığı olmadığını düşünüyorum ve zaten gereken katkıyı yaptığım gerekçesi ile kıdem tazminatı için bir ödeme yapmayı düşünmüyorum.
1-kapıcı kıdem tazminatı normalde ev sahiplerinin sorumluğunda ise burdaki muhattap devletin ilgili kurumu mu olmaktadır?
2-Ödeme yapmamam durumunda hukuki olarak bir risk ile karşı karşıya kalmam söz konusu mudur?
Teşekkürler
Orhan bey teşekkür ederim. Öncelikle daha doğru bilgiler için bir avukatla görüşmenizi öneririm. Kanaatim ise şu şekildedir; her ne kadar kıdem tazminatında sorumluluk ev sahibinin de olsa, lojmanlar açısından sorumluluk burada ikamet edenlerin olabilir. Ayrıca şu anda kıdem tazminatı için muhatap, binadan ayrıldığınız için, siz değilsiniz. Kıdem tazminatına ilişkin karşılıklar da sizin zamanınızda ayrıldığına göre, bir sıkıntı olacağını zannetmiyorum.
iyi günler 24 daireden oluşan bir apartmanda oturnaktayım görevli personelimizin tazminatını 23 kat maliki ödeyerek işten ayırdık fakat 1 kat maliki bu tazminatı ödemeyeceğini beyan ediyor 1-1.5 yıldır bu binada oturuyor ben hizmet olmadım diyor tazminat turarını eski ev sahibinden alınmasını istiyor bu durumda ne yapmalıyız not:bu ödemeyi yapmayan bir avukat
Merhaba. Yazıda da belirttiğim üzere, eğer bu kişi ev sahibiyse payını düşen miktarı ödemek zorundadır. Ardından, kendisinden önce bu dairenin sahibi kimler ise, payları oranından onlara rücu ederek hakkını arayabilir. Bir avukata danışarak, icra takibi başlatabilirsiniz.
Merhabalar 64 daileri sitede oturmaktayım. kapıcımız seneye muhtemelen emekliliğini verecek hakediş süresi doldu. 22 yıldır bu siteye hizmet vermekte kalorifer temizlik vs. gibi. Tazminat durumuna gelince toplu konutlarda site yönetimi daire başı verilen aidat içinden bu yıllık brüt ücreti ayırmıyormu bir kenara. sonuçta aidat içinden sigortası maaşı ve kapıcının oturduğu dairenin elektrik su ısı ücreti bizim aidatlardan ödeniyor. Bu durumda bizim yasal bir hakkımız yok mu site sahibi olarak yıllardır alınan aidatlardan neden ayırılmıyor bir kenara?
Metin bey, aidatların içinde böyle bir pay ayrılması mantıklı ve güzel bir uygulama da olsa, mevburi değildir. Dolayısıyla aidat içinde böyle bir kalem yoksa, yapılacak bir şey yoktur ve kıdem tazminatının para toplanarak mutlaka ödenmesi gerekir.
Merhaba
Babam 17 yıldır çalıştığı 40 daireli apartmandan 2013 yılında emekli olmuştur. O zaman alınan asgari ücret net 1000 tl idi. Tazminat alınan tutar 17 000 tl dır.
Babam a 17 yıldır yıllık izin haftalık izin bayram izni gibi olayları kullandirtmamistir yönetici. Alınan tazminat tutarı dogrumudur. Geriye dönük dava açılabilir mi acaba
Tesekkurler
Merhaba. Babanız ayrıldığı tarihte brüt asgari ücret kaç liraysa onun üzerinden kıdem tazminatı ödenmeliydi. 10 yıllık zamanaşımı dolmadığından dava elbette açılabilir. İzin konusunda ise, 5 yıllık zamanaşımı söz konusudur. Dolayısıyla bir avukatla görüşmenizde fayda var.
Kapıcı halen çalışıyor, meskende kiracı olarak oturan kişi, o yıl kapıcıdan aldığı hizmetinin o yılki kıdem tazminatı hissesini avans niteliğinde ödeyecektir. Özellikle bu husus kira kontratında da anlaşılmış ise… diye düşünüyorum. Bu hususu doğrulayan veya çürüten yargıtay kararı var mıdır? Doğru mudur? Yanlış mıdır? nedenleriye açıklarsanız sevinirim. Teşekkürler.
Ali bey sorunuzu tam anlayamadım. Biraz daha açıklarsanız cevap vermeye çalışırım.
Fakat dava 2016 da sonuçlandı yani o anda ben ev sahibiydim
selamlar alperen bey size sorum olacıktı
selamlar. Arayabilirmişsiniz lütfen..
2015 te ev aldım. Fakat site yönetimi 2014 te 7 yildir çalışan kapıcıyi işten atmış ve kapıcı tazminat açmış sonuçta da kazanmıştır . Şimdi site yönetimi bu tazminat parasından banada pay çıkartmışlar odememi istiyorlar . Ben yuzunu bile görmediğim kapıcının tazminatını ödemek zorunda mıyım lütfen bilgilendirin.
Alperen bey yazımda belirttiğim üzere “Kapıcının işten ayrıldığı ve kıdem tazminatını hak ettiği tarihte apartman dairesinin sahibi kim ise o öder”. Dolayısıyla kapıcının işten ayrıldığı tarihte ev sizin değilse ödemeniz gerekmez.
Aynı durum benim satın aldığım taşınmazda da var. Kapıcı ayrıldıktan sonra kıdem tazminatı için 2015 teşekkürler dava açmış ben taşınmazı 2016 yılında aldım. Sizin anlatımına göre sorumluluğum yok. Ancak bu hususta bir Yargıtay kararı bulamadım taşınmaza icra takibi yapılabileceği belirtiliyor. Lütfen yardım. Teşekkürler.
Öncelikle mutlaka bir avukattan ön bilgi alın. Avukat da, yazımızdaki görüşte olursa, beklersiniz ve icra takibi gelirse itirazınızı yaparsınız.